Моя фраза "сваливать надо, а не воевать" означала не то, что надо бросать оружие на поле боя и убегать, сверкая пятками. Нет, тогда поздно - тогда надо воевать за право на жизнь для себя и своей маленькой Родины. Я имел ввиду следующее: чем готовиться к предстоящей войне, лучше заранее позаботиться о том, чтобы в ней не участвовать. Началось всё с Райна, и на его примере: не знаю, как в СПбГУ, но в Политехе некоторые стОящие физики бывают приглашены за границу, чтобы там заниматься научной деятельностью. Так вот, лучше чем готовиться к войне(а ведь именно этим он мотивировал занятие страйком), стать стОящим физиком и уехать, скажем, в США. Так можно принести гораздо больше пользы людям, чем бездарно отдав свою жизнь в борьбе непонятно за чьи интересы. И всё это время я пытаюсь доказать, что участие в войнах - это странное, противоестественное, ненужное занятие.

Вот я начал с "детонационного" поста про блиндажи из тел и килограммы мяса. Да, не очень патриотично. Но патриотизм - крайне неоднозначная штука, на самом деле. И очень тяжело быть Настоящим патриотом. Большинство людей просто не задумываются об истинной сути вещей - будь то политика, война, религия. А между тем, все эти вещи крайне, крайне сложны.

Я думаю, ты согласишься, что цена человека, участвующего в боевых действиях, в нашей стране довольно низка. Ну, вот, например, я, как изучающий и тактику наших войск, и войск "потенциального противника", могу сказать, что разница в отношении к человеку в разных странах вызывает тошноту и галлюцинации. Если у многих цивилизованных воюющих стран есть куча устройств автоматизированной разведки, беспилотных ЛА и роботов, неимоверное количество авиации, которые совершают основную работу на дистанциях, когда противник не может ответить, а пехота используется, преимущественно, лишь для занятия уже пустых позиций, то в нашей армии основной упор делается на "решительность и дерзость" (как записано в уставе) простых солдат. А как амеры спасают своих, попадающих в плен или терпящих крушения, ребят с помощью вертолётов? А как Израиль дорожит каждым солдатом? В их уставе написано, что при попадании в плен, военный ОБЯЗАН сообщить всю известную ему информацию, чтобы остаться в живых. О том, как воюет Россия даже говорить больно. У меня есть несколько воевавших знакомых. Их послушать - грустно становится. Рассказывают, как артподготовка производится до поступления разведданных просто для галочки, а потом пехоту бросают на нетронутые позиции; как дают выпить стакан водки перед боем, чтобы не страшно было и многое другое. Об оснащении даже говорить не надо. А вот почему так? Почему нет денег на всё то, что есть у "потенциальных противников"? Потому что есть вот, например, такие вещи:

http://www.5-tv.ru/news/22950/

А теперь рассмотрим эту ситуацию в некоторой параллели с условным "вражеским солдатом".

1.) Чем будет заниматься во время войны? Солдат, наслушавшись сказок, пойдёт воевать, за что бы ни велась война. Он патриот, и он идёт защищать интересы своей страны, как он думает. А этот чиновник уедет на свою квартиру в Италии/Испании/Болгарии - не зря же многие богатые люди в России имеют недвижимость за границей. В Америке, скажем, это явление - редкость.

2.) Какой урон может нанести? Этот чиновник может убить 14000 человек - ведь бронежилеты шли на северный кавказ. И это будут не просто люди, а ребята, которые в мирное время выбрали для себя такую профессию. Это будут ребята, которые каждый день рискуют жизнью ради того, чтобы, как они думают, этому самому чиновнику жилось безопаснее. Солдат при несусветной удаче убьёт человек 50 и подорвёт, скажем, танк.

3.) Что будет делать после войны? Солдат поедет к своей семье и будет дальше работать и воспитывать детей. В принципе, есть ещё альтернатива преваратиться в траву. Чиновник вернётся, чтобы продолжить свой "бизнес".

А теперь вопрос. Ты патриот, во время войны ты возьмёшь оружие и пойдёшь убивать солдата, но почему же сейчас ты не возьмёшь нож и не сунешь его под ухо этому подонку чиновнику? Ведь, сделав это, ты принесёшь гораздо больше пользы стране, нежели убив солдата. Да ещё и жертва меньше: на войне можно умереть, а тут всего лишь попасть в места не столь отдалённые лет на 15. Да потому, что тысячелетние традиции складываются так, что имеющий власть пишет законы и диктует мораль. И по этой морали и законам ты будешь героем, убив солдата, и преступником, убив чиновника. Так что же такое патриотизм? Просто ли быть патриотом?

Так вот, на самом деле, настоящих патриотов крайне мало, и они далеко не всегда считаются героями. Они даже не всегда понимают, что они патриоты. Но я понимаю, что в этом смысле (а любой другой смысл - бутофория) я - не патриот. Но любовь к Родине у меня есть так же, как и у тебя. Любовь к "маленькой Родине" - ведь в неё входят только хорошие люди, и только их интересы я готов отстаивать, и только за них делать несправедливые вещи.

Книжку прочитаю обязательно. Ролик посмотрел после того, как написал) Забавно, прямо иллюстрация к рассказу получилась :D

Спасибо, опустил.
У меня к сожалению понятие Родина сводится не только к конкретно моей жопе и спасение Родины в виде унести свою пятую точку подальше за границу не прокатывает. Ну вот никак.
Ну, а касательно моей научной деятельности я думаю ты вообще зря написал, ибо явно в этой теме не сведущ.
Интересно, а зачем, по твоему, Фейман играл на бонгах?

Добавлено (15.10.2010, 01.30.45)
---------------------------------------------
Ой, вы не обращайте на меня внимания. Продолжайте.
Хрум-хрум....

И еще - не надо смешивать патриотизм и революцию. До добра это не доводит. Не веришь - почитай книжки.

Добавлено (15.10.2010, 09.01.19)
---------------------------------------------

Очень хорошо понимаю. Я просто не считаю, что будет в ближайшее время "пожар", и не собираюсь ни "затариваться огнетушителями" (хотя, кстати, пожар более "справедлив", чем война, и я бы предпочел огнетушители пустыне), ни "уезжать в пустыню". Мне просто нравятся огнетушители, и я играю в пожарного.

Ну я ж не революционер - я ж человек умеренный, и никого не призываю стать "истинным патриотом". Книжки читаю периодически :D

Вечером по сути отвечу, пока времени нет.

Ты ж пишешь, все свои... зачем тогда такие вещи писать? + к тому, я никого не агитирую.

И, вообще, ссылку дай на закон, ага. (Заметь, не было ничего написано про необходимость изменять государственный строй, так что, потрудись, приведи нормальный закон, который даёт однозначную трактовку)

Про плохое изучение тактики и прочей военной тематики. Допускаю. Ну, уж извини, как учат на гражданских военных кафедрах.

Мне кажется, уже достаточно было мною написано, чтобы понять, что не всё что я пишу - ахинея. И почти всё оказывается не так, как казалось сперва. По методу "наивной индукции", можно предположить, что и то, чем ты сейчас недоволен, весьма неоднозначно.

Про порох - хорошая фраза, но. Ты лично воевал? Если нет, значит, очевидно, спор будешь вести тоже основываясь на косвенных данных. Свою фразу обрати и к себе. Если реально воевал, то я просто признаю, что ты прав, а я ошибаюсь, - ведь ты "своими глазами знаешь", и на том закончим спор.

И, вообще, в связи с возобновившимися употреблениями шуток про "лучи поноса" и написанием вообще неинформативных, лишь оскорбляющих постов, как твой предыдущий, нужно выбрать одно из двух: нормально дальше спорить или прекратить дискуссию, потому как, из-за ерунды спорить не стоит (а этот спор - ерунда. Кто больше любит Родину, может показать, к сожалению, лишь война)

А мне кажется, что договорились. Многое из того, что ты писал я признаю, и, как мне кажется, многое из того, что писал я оказалось близко и тебе. Да, есть вещи, в которых мы не сходимся мнениями. Возможно, из-за разницы в возрасте, например. Может быть, к твоим годам я приду к тем же принципам. Ведь, опять же, пока люди отличаются друг от друга, между ними возникает непонимание. Мне кажется, что не стоит позволять этому непониманию вылиться во что-то большее, и нужно уметь вовремя остановиться.

никак

Но, обратно к обмену мнениями.

А вообще - МИР парни! Надеюсь нам никогда не придется браться за оружие.

Давайте лучше подискутируем о ТТХ вооружения и ВТ.

вот она зависимость от подачи информации=)))

Собсна, сейчас меня всё устраивает, и я могу со спокойной совестью заняться изучением методов зарядки-разрядки литий-полимерных аккумуляторов, ибо я вообще ничерта не понимаю в этом, а зарядить надо до завтра :)

Я тоже иногда при прочтении хороших и структурированных постов начинаю быть согласен с их автором, а потом только начинаю в каждую фразу вчитываться и думать, как возразить:) А стратегия очень проста. Нужно просто писать грамотные мысли, которые многим близки, но которые, в общем, не относятся к делу, подмешивая в них толику своей позиции. Чем сложнее и нелепее позиция, тем сложнее подмешивать, но, при грамотном использовании метода, можно доказать человеку, что он фиолетовый самовар. Мне кажется, что у Олега позиция понятнее, а, поэтому, мне "играть" сложнее :)

Ок, начинаю. ТТХ - говно, ВТ - говно. Дело в том, что, по современным понятиям, принято считать, что ТТХ и ВТ - это очень здоровые и правильные вещи. Но давайте подумаем и разберёмся, кому это выгодно. Ведь каждое суждение создаётся не просто так, а с чьей-то подачи. Даже в случае, если вопрос о ТТХ и ВТ более-ли-менее очевиден широкому кругу граждан, для формирования всеобщего представления требуется структурировать и обработать мнения. Естественно, что при обработке и структурировании, которые проводятся людьми неглупыми, к этим мнениям могут быть примешаны оттенки. И, зачастую, эти оттенки могут сыграть решающую роль в формировании всеобщих представлений. Интересно, что мнения относительно того, насколько хороши ТТХ и ВТ, разнятся в разных слоях общества, как и относительно многих других вопросов. Как правило, позиция верхушки и элиты общества не соответствует позиции большинства. Но вот вопрос. Имеет ли "большинство" самосознание? И, если имеет, то чему стоит доверять - нескольким мнениям людей подготовленных или мнению многомиллионного авторитета? Это крайне сложные вопросы, ответив на которые, я пришел к выводу, что ТТХ и ВТ - говно. Причем, говно не только ТТХ вооружения, но и в целом, ТТХ - это говно.

Меня ввёл в заблуждение аватар. Зверёк на нём настолько окаменел, что кажется, что этому чучелу лет 70 :D

Сейчас был в "Морпехе", что на Московских Воротах. Покупаю себе зарядник для аккумов, как входит человек лет 40 в костюме и кожаной куртке, в очках - очень серьёзного вида человек. Подходит к продавцу и говорит: "Добрый день, мы гармонисты. Мы здесь инструменты настраиваем. Не могли бы вы нам одолжить пару листочков бумаги - ноты записать." Произносится всё это с наисерьёзнейшим видом и манерами музыканта, что не оставляет у меня сомнений в нормальности ситуации. Меня лишь озадачил смысл сказанных слов. Озадачил - это значит, что я стоял и старался вкурить, что это за херь такая была озвучена? Причем весь персонал магазина просто помирает от смеха. Человек на них недоумённо смотритс и с негодованиемс фыркаетс. Ему дают полпачки бумаги - человек кланяется, благодарит и уходит. Перед уходом замечает, что развели тут хиханьки-хаханьки, а он серьёзным делом занят. Я стою в недоумении, так и не поняв слов о настройке инструмента, для которой требуется запись нот на бумагу, когда мне рассказывают, что это Миша-Филин из WGAIM, который регулярно забавляет посетителей такими сценами. Вот такой случай :)

сие был юмор)))
поверь у меня давно сформировавшая точка зрения, в чем то совпадающая с твоей, в чем с Олеговской, а в чем ни с чьей.
Протсо вы больно серьезные, особенно ты)))))

Осень, страйкболисты слетелись на форумы))))

все в поле или учить матчасть!!!!

кто считает что толково разбирается в чем то , что может быть нам полезно - подготовбьте развернутый материал, применимый практически - тогда будет польза!